Αποτελέσματα: 1 έως 20 από σύνολο 27
-
14.01.2010, 19:53 (επάνω) - Ανάρτηση #1
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Αστοχίες ράβδων οπλισμού σκυροδέματος (Μέρος 1ο-Κάμψεις ράβδων με λάθος καμπυλότητα)
Μια υποτιιμημένη πλευρά της τέχνης της όπλισης είναι και οι κάμψεις των χαλύβων οπλισμού σκυροδέματος. Ο ΚΤΧ2008 παράγραφος 6.5 και ΕΚΩΣ 17.2.3.2 πως τηρούνται στην πράξη; Θεωρώ ότι είναι ένα από τα βασικά σημεία που πρέπει να προσέχουμε για να μην έχουμε δυσάρεστες εκπλήξεις στο μέλλον. Κάτω από συγκεκριμένες (που δεν είναι και καθόλου απίθανες) συνθήκες μπορούμε να έχουμε θραύσεις του υλικού ή και κρυφές αλλοιώσεις που θα εμφανιστούν αργότερα.
Ποιά είναι η γνώμη σας για την παρακάτω εικόνα;
Πως ελέγχουμε τις καμπυλότητες των οπλισμών;
-
14.01.2010, 20:08 (επάνω) - Ανάρτηση #2
-
14.01.2010, 20:48 (επάνω) - Ανάρτηση #3
-
14.01.2010, 21:31 (επάνω) - Ανάρτηση #4
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Εγώ απέκτησα σε μία έκθεση ένα "καμπυλόμετρο" το οποίο και είχα ξεχάσει στο πορτπαγκάζ του αυτοκινήτου.
Μου ήταν πραγματικά άχρηστο. (κουιζ, τι λάθος έχει το καμπυλόμετρο
Ας αναλογιστούμε, σε ποιά παράγραφο του κανονισμού αναφερόμαστε για τις καμπυλότητες;
Στον πίνακα 17.1 του ΕΚΩΣ στο τμήμα Α γίνεται αναφορά σε καμπυλότητες για άγκιστρα. Πραγματικά είναι πάρα πολύ εύκολο να τηρηθούν αν αναλογιστεί κανείς ότι άγκιστρα έχουμε:
- Στους οπλισμούς διάτμησης των στύλων και των δοκών, οι οποιοί σπανίως είναι πάνω από Φ14. (σε μια εκπαιδευτική εκδρομή είχα δει σε ένα έργο συνδετήρα προεντεταμένης δοκού Φ20, αλλά από τότε δεν ευτύχησα να ξαναδώ).
- Στους οπλισμούς των πλακών όπου και πάλι σπανίως έχουμε πάνω από Φ18.
Ένα μεγάλο θέμα λοιπόν είναι ότι δεν τηρείται ο κανόνας του 4D ή 7D.
Ένα ακόμη πολύ μεγαλύτερο θέμα είναι ότι γίνονται καμπυλώσεις στους οπλισμούς των δοκών και των στύλων, οι οποίοι ανήκουν στην κατηγορία Β του πίνακα 17.1 του ΕΚΩΣ σαν να είναι άγκιστρα.
Μιλάμε για καμπυλώσεις με τύμπανα 10Φ, 15Φ και 20Φ!!! αν για Φ βάλουμε 18,20,25...
-
14.01.2010, 22:42 (επάνω) - Ανάρτηση #5
-
14.01.2010, 23:21 (επάνω) - Ανάρτηση #6
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Υπάρχουν μια σειρά από δικά μας προβλήματα πριν καταλήξουμε στις ευθύνες των συνεργείων.
Αν από τους συναδέλφους αρχίσει να ζητείται συστηματικά η εφαρμογή των προδιαγραφών(στις περισσότερες μελέτες αναγράφεται στις παραδοχές το τύμπανο κάμψης) θα καταφέρουμε σίγουρα πολλά.
Το πρόβλημα είναι ότι έχει καθιερωθεί σαν γενική λογική ότι ας κάνουμε κάμψεις και ας είναι και ορθές γωνίες (μέθοδος "τσάκι τσαν" - λές και έχει φάει καρατιά και δίπλωσε είναι το σίδερο).
Αν εξετάσουμε το πόσο σημαντικό είναι για την κατασκευή μας η τήρηση του κανονισμού σε σχέση με τις αγκυρώσεις. Από αυτή την άποψη πολλές φορές δικαιώνεται περίτρανα η άποψη ότι μαθαίνεις από τα λάθη και όχι από τη σωστή εφαρμογή ενός κανονισμού.
Το ζήτημα που βάζω εξαρχής είναι πόσο σημαντικό είναι ένα τέτοιο λάθος;
Θα έλεγα ότι είναι σημαντικό σε συνδυασμό και με άλλους παράγοντες.
Δείτε αυτό το paper:http://www.emichanikos.gr/downloads.php?do=file&id=701Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη tmoug : 14.01.2010 στις 23:23
-
14.01.2010, 23:53 (επάνω) - Ανάρτηση #7
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 01.11.2009
- Αναρτ.
- 60
- Εύσημα
- έδωσε
- 4
- έλαβε
- 1
- Αρχεία
- Λήψεις
- 10
- Ανέβασε
- 0
Γενικά έχει επικρατήσει η υπερόπλιση η οποία σε συνδυασμό με επαρκή τοιχώματα έχει υποβαθμίσει τον ρόλο των αγκυρώσεων. Αντιοικονομικός σχεδιασμός δηλαδή. Αλλά οι εργολάβοι δεν καταλαβαίνουν ότι εάν κοιτάγαμε να φτιάξουμε σωστά σίδερα και γινόταν σωστή όπλιση θα γλυτώναν λεφτά από από περιττά μπετά και σίδερα. Δεν ξέρω εάν συμφωνείτε.
-
15.01.2010, 00:21 (επάνω) - Ανάρτηση #8
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Οι ΜΑΑΠ και οι ΧΑΑΠ απαιτούν ένα συγκεκριμένο μήκος αγκύρωσης. Αν δεν τηρήσεις το τύμπανο κάμψης τότε καλύτερα να μην βάζεις μείωση με 0.7 για το απαιτούμενο μήκος αγκύρωσης.
Αν λοιπόν δεν αποδίδει ο μηχανισμός της αγκύρωσης τότε επί της ουσίας έχεις ευθύγραμμη αγκύρωση στο πλάτος του στοιχείου έδρασης.
Μείωση του μήκους αγκύρωσης ισοδυναμεί με μικρότερη διάμετρο. Μπορεί να υπάρχει Φ20 στη διατομή σου αλλά θα δουλεύει ποσοστό της επιφάνειας του.
Αστοχία με τη μορφή κατάρρευσης θα ήταν αντιεπιστημονικό κάποιος να ισχυριστεί ότι μπορεί να συμβεί από έναν και μόνο σοβαρό λόγο. Πρέπει να συντρέχουν τουλάχιστον 3 σοβαροί λόγοι, που ο καθένας από μόνος του θα ήταν αρκετός, για να συνδυαστούν και να προκύψει γενική αστοχία.
Από αυτή την άποψη η υπέρβαση των συντελεστών ασφαλείας και της "υπεραντοχής" λόγω υπερδιαστασιολόγησης που γίνεται στα νέα κτίρια ( στα παλαιότερα λιγότερο) απαιτεί "φιλότιμη" προσπάθεια. Από εκεί και πέρα οτιδήποτε άλλο ανήκει στη σφαίρα της έρευνας και της ανάπτυξης της επιστήμης.
Δεν ισχυρίζομαι σε αυτό το θέμα ότι κάποιος κάνει ολέθρια λάθη και κάποιοι άλλοι είναι οι τέλειοι μηχανικοί.
Θα επανέλθω με συγκεκριμένες επισημανσεις για τις αστοχίες που μπορούν να συμβούν ανάλογα με τη θέση του φέροντος στοιχείου και τον τύπο της κατασκευής. Επίσης θα αναρτήσω και κάποιες φωτογραφίες για την αντιμετώπιση αυτών των προβλημάτων.
Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη rigid_joint : 15.01.2010 στις 01:06
-
15.01.2010, 10:19 (επάνω) - Ανάρτηση #9
- Πολιτικός Μηχανικός MSc
- Εγγραφή
- 19.10.2009
- Περιοχή
- Αθήνα
- Αναρτ.
- 437
- Εύσημα
- έδωσε
- 48
- έλαβε
- 33
- Αρχεία
- Λήψεις
- 70
- Ανέβασε
- 12
E, σου λέει πως αν δεν έχεις τη σωστή αγκύρωση σε όλα τα μέλη και όλα τα υπόλοιπα τηρηθούν κατά γράμμα, δεν θα έχεις κατάρρευση πέρα από την αναμενόμενη. Ή αν έχουν μπει οι συνδετήρες ανά 12 αντί ανά 10 σε κάποιες κολώνες, δεν θα καταρρεύσει από αυτό το κτίριο. Πρέπει να έχουν γίνει και άλλες παρατυπίες-λάθη.
Οι συντελεστές ασφαλείας αυτά έρχονται να καλύψουν. Αλλά δεν μπορούν να καλύψουν πάνω από έναν αριθμό λαθών-παραλείψεων.
Δηλ. αν στις παραπάνω κολώνες έχεις και μικρή επικάλυψη και τα σίδερα έχουν αρχίσει να σκουριάζουν και έχει ανοίξει και ένα παραθυράκι στο μισό ύψος και δεν ξέρω τι άλλη ταλιμπανιά μπορεί να γίνει επί τόπου ή ακόμα και στην μελέτη, τότε τα πράγματα χοντραίνουνΤελευταία επεξεργασία από τον χρήστη rigid_joint : 15.01.2010 στις 10:36
-
15.01.2010, 10:24 (επάνω) - Ανάρτηση #10
- Πολ. Μηχανικός, EUR ING, M.Sc.
- Εγγραφή
- 03.01.2010
- Αναρτ.
- 403
- Εύσημα
- έδωσε
- 27
- έλαβε
- 63
- Αρχεία
- Λήψεις
- 28
- Ανέβασε
- 12
Αυτό με τα τύμπανα (άσε που είχε γίνει τρελή συζήτηση) είχαμε καταλήξει ότι, στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πάρεις σωστά σίδερα με τα προβλεπόμενα τύμπανα. Δεν τα φτιάχνουν στην Ελλάδα. Στις μάντρες (δεν ξέρω για τις μεγάλες) έχουν ένα μηχάνημα για όλα τα τύμπανα. Δηλαδή κάνουν και κακό. (Επίσης είχε γίνει εκτενής αναφορά στο θέμα των τυμπάνων, που θα μπορούσε να γταφτεί ολόκληρο forum μόνο για αυτό το θέμα).
-
15.01.2010, 11:51 (επάνω) - Ανάρτηση #11
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Στην φωτογραφία της αρχικής δημοσίευσης δε σας φαίνεται περίεργο που η θραύση γίνεται στην εσωτερική θλιβόμενη παρειά της ράβδου και όχι στην εξωτερική;
Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη rigid_joint : 16.01.2010 στις 02:41
Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
15.01.2010, 20:52 (επάνω) - Ανάρτηση #12
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Συνεχίζοντας τη συζήτηση μας θα έλεγα ότι η πιο σωστή αντιμετώπιση στη μελέτη του προβλήματος των λάθος καμπυλοτήτων είναι αυτό που ανέφερε ο Χάρης. Η διαφορά είναι ότι σε πολυώροφα κτίρια το q=3.5 είναι μονόδρομος εκεί τι κάνουμε;
Νομίζω ότι ο @rigid έχει δίκιο. Άρα ας βάλουμε μια άνω τελεία στη σχέση καμπυλοτήτων και επίδρασης τους στα μήκη αγκύρωσης.
Επίσης, να πω ότι η συνέχεια θα αφορά τις: Αστοχίες ράβδων οπλισμού σκυροδέματος (Μέρος 2ο-Συγκολλήσεις)
Τώρα, ας επανέλθουμε στο θέμα μας. Πώς σας φαίνεται το παρακάτω:
Κουρμπαδόρος και Ράουλα
Νομίζω ότι αν το απαιτήσουμε από τα συνεργεία και τις μάντρες διάθεσης οπλισμών μπορεί να γίνει. Το έχω δει να γίνεται, όταν το ζητάς.
-
-
15.01.2010, 21:28 (επάνω) - Ανάρτηση #13
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Συμφωνώ μαζί σου αλλά νομίζω ότι εμείς πρέπει να επιμένουμε. Πολλά συνεργεία αγνοούν την ύπαρξη άλλων τυμπάνων κάμψης πλην του μοναδικού που διαθέτει ο κουρμπαδόρος.
Συγκρίνεται το παρακάτω βίντεο με αυτό που είδατε πριν:
Αν κάποιος απαιτούσε στον τεχνίτη να βάλει (γιατί δεν έχει το μηχάνημα πάνω του τη στιγμή που το λειτουργεί) ένα ράουλο μεγαλύτερης διαμέτρου γιατί να μην το κάνει?
-
-
15.01.2010, 21:40 (επάνω) - Ανάρτηση #14
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Αυτά τα βίντεο έπρεπε να διδάσκονται στις σχολές γιατί από θεωρία και κανονισμούς καλά πάμε. Από εφαρμογή τους όμως;
Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
15.01.2010, 21:58 (επάνω) - Ανάρτηση #15
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Ίσως θα έπρεπε Χάρη, απλά δε νομίζω ότι όλα μπορούμε να τα μάθουμε πριν πάρουμε πτυχίο.
Αφού όμωςΑπό εφαρμογή τους όμως;
Ας δούμε τη πολύ σωστή επισήμανση που έκανεςΣτην φωτογραφία της αρχικής δημοσίευσης δε σας φαίνεται περίεργο που η θραύση γίνεται στην εσωτερική θλιβόμενη παρειά της ράβδου και όχι στην εξωτερική;
καθώς και ο rigidη φωτογραφία μπορεί να προέρχεται από ράβδο που πήγαινε να επανευθυγραμμιστεί
Γίνονται επί τόπου στο έργο.
Μπορώ να μιλήσω για δύο περιπτώσεις:
1) Αναδίπλωση σε αναμονές στοιχείων θεμελίωσης όταν κατασκευάζουμε "ντουλάπια¨.
2) Αναδίπλωση αναμονών του τελευταίου ορόφου (αφού περάσουν περικά χρόνια και αποφασιστεί η πρόσθήκη κάποιου ορόφου).
Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε καταστροφικές παρεμβάσεις στους οπλισμούς με εργαλεία όπως τα παρακάτω:
Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη tmoug : 15.01.2010 στις 22:06
-
15.01.2010, 22:17 (επάνω) - Ανάρτηση #16
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Πολύ εύστοχο το άρθρο που παραπέμπεις. Ο επιβλέπων μηχανικός όταν διαπίστωσε ότι δεν τηρούνταν τα σωστά τύμπανα κάμψης για τον διαμήκη οπλισμό αρνήθηκε να παραλάβει. Μετά τα κατασκεύασαν σωστά.
Ο κουρμπαδόρος που δείχνεις στη φωτογραφία αφορά μανδύες - τσέρκια τα οποία συνήθως δεν έχουν προβλήματα καμπυλοτήτων.
Επιμένεις όμως ότι ο εργάτης έχει σηκώσει από το πρωί 20tn. Το ράουλο δε ζυγίζει πάνω από 10kg και το σηκώνεις μια φορά την ημέρα.
-
15.01.2010, 22:32 (επάνω) - Ανάρτηση #17
-
15.01.2010, 23:11 (επάνω) - Ανάρτηση #18
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Χαρακτηριστική περίπτωση των προβλημάτων που συζητάμε για τα τύμπανα.
Η καταπόνηση του οπλισμού είναι τόσο μεγάλη που προκαλείται μικρή "τοπική" διαβρωση στην εφελκυόμενη πλευρά.
Αν είχε χρησιμοποιηθεί το κατάλληλο "ράουλο" θα είχε αποφευχθεί.
Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη rigid_joint : 16.01.2010 στις 00:06
-
15.01.2010, 23:42 (επάνω) - Ανάρτηση #19
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 14.11.2009
- Αναρτ.
- 33
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 13
- Αρχεία
- Λήψεις
- 60
- Ανέβασε
- 5
Δείτε το. Ίσως με αυτό εργαλείο να επιτυγχάνονται καλύτερα και ποιο εύκολα επί τόπου κάμψεις.
Όχι ότι είναι και κάτι το εκπληκτικό αλλά πραγματικά η δουλειά αυτή απαιτεί μεράκι, εργαλεία και τεχνογνωσία.
Πάντως υπάρχουν και συνεργεία που αποδίδουν πολύ καλά. Έχω συναντήσει και είναι πραγματικά από τις ευχάριστες εκπλήξεις της δουλειάς.
-
15.01.2010, 23:47 (επάνω) - Ανάρτηση #20
Παρόμοια θέματα
-
Απόσταση σειρών ράβδων οπλισμού δοκού/υποστυλώματος
Από το μέλος Tim455 στη θεματική κατηγορία Σκυρόδεμα - ΚΑΝΕΠΕΑπαντήσεις: 7Τελευταία Ανάρτηση: 03.12.2017, 11:17 -
Αγκυρώσεις οπλισμού σκυροδέματος βάσει ΕΚΩΣ 2000
Από το μέλος holouniverse στη θεματική κατηγορία Σκυρόδεμα - ΚΑΝΕΠΕΑπαντήσεις: 0Τελευταία Ανάρτηση: 23.10.2015, 17:00 -
Βίντεο: Δοκιμή κάθισης/ροής σκυροδέματος κατά το ΕΝ 12350 μέρος 8
Από το μέλος Xάρης στη θεματική κατηγορία Σκυρόδεμα - ΚΑΝΕΠΕΑπαντήσεις: 0Τελευταία Ανάρτηση: 17.07.2013, 13:22 -
Αστοχίες σιδηρών κατασκευών σε σεισμό
Από το μέλος Pappos στη θεματική κατηγορία ΜεταλλικάΑπαντήσεις: 1Τελευταία Ανάρτηση: 31.08.2010, 22:05 -
Οπλισμοί εξασφάλισης διατάξης επιθυμητών αποστάσεων ράβδων οπλισμού (αποστατήρες, καβαλέτα κ.λπ.) και τιμολόγηση τους
Από το μέλος Mikael στη θεματική κατηγορία Υλικά - ΚόστηΑπαντήσεις: 9Τελευταία Ανάρτηση: 09.01.2010, 13:02
Bookmarks